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圆桌论坛:古典投资与区块链投资的差异
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2018-09-14 18:55:03 圆桌论坛:古典投资与区块链投资的差异

投资的本质最终都回归到项目本质上来。

猎云网(微信号:ilieyun)北京】9月14日报道(文/马丽)

今日,第二届闽籍互联网领袖峰会在北京四季酒店隆重举行。

在圆桌论坛环节,主持人为铂欣资本创始人欧阳子超,猎云资本主管合伙人林祖宾,360战投投资总监刘振宇,小马蜂创投创始人尹平,老鹰基金创始人樊优先,Younging.club创始人&启诚资本合伙人许四孟,清控道本资本管理合伙人钟志新,弘桥资本合伙人洪博强,天使舱创始合伙人郭恪受邀了参与了圆桌对话,围绕《“古典”投资与区块链投资差异》的议题,分享了自己的观点。

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老鹰基金创始人樊优先

樊优先认为区块链和传统VC最大的区别是时间、速度和结果。区块链是人间一日,币圈十年。所以区块链的投资,整个过程都浓缩。古典投资,比如天使投资,七年、九年、十年都是很正常的事。区块链的投资,在底层技术上也是很长的。相同的方面,早期的项目都是看人,第二是方向。方向基本上都是科技类,所以看人看方向。

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天使舱创始合伙人郭恪

郭恪表示作为投资人来讲,做创业投资天使投资,其实更多人还是在看人才。所谓的古典投资,从人才架构来讲更多是区域化,比如在区域性更多一点,比如在北京做消费升级。一般还会说,创业要做的项目是国际的、是全球的。就差异化来讲,现在大部分人都在观察区块链技术,认为它是一个非常好的趋势,能推动实体经济,推动全球化。所以从这个方向来讲,人才偏向国际视野,不像之前的草根创业或者屌丝创业,在区块链领域当中,我们更多要是复合型、国际型人才最好。

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猎云资本主管合伙人林祖宾

林祖宾认为国内区块链发展到今天经历了两个阶段。第一阶段,投机、泡沫、割韭菜。现在在第二个阶段,大家关注区块链技术在实际落地应用和创新上。在这个阶段,有更多所谓的古典投资人将进入,从更长远来看,未来区块链领域的古典投资人会成为这个领域的主力军。把投资分为区块链投资跟古典投资,我认为是一种早期泡沫阶段的投资者别有用心。因为在相对比较泡沫的阶段,有很多关键词,比如链投资人,有别墅、游艇、嫩模。这是别有用心。放在长远来看,我觉得未来这两点是没有区别的,最终都回归到项目本质上来,我觉得这是投资的本质。

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360战投投资总监刘振宇

刘振宇表示对于区块链从业者和传统行业从业者,面对同样的问题就是区块链能不能帮助传统产业升级,帮助传统企业家赚到钱这点解决不了,区块链只有炒作的价值。现在的问题在于,所有人都在找落地场景,但是能够实际落地、能够反映到财务报表里的并没有,而且不知道什么时候会有第一个。所以这个东西没有出来之前,所有的投资都是赌未来的。你希望有一天一个项目会落地,并且帮助传统产业有一个好的升级过程。我觉得现在去谈,就是正儿八经的投资都是太早的,因为还不到那个时候。

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清控道本资本管理合伙人钟志新

钟志新表示对于区块链项目,主要看这几个方向。第一,认可区块链的项目或者区块链技术的发展阶段还很早期。能够沉下心的开发的团队非常可贵。第二,从项目圈来解,需要和产业紧密结合。包括产业圈的客户,包括投资人谈区块链项目的时候,产业圈的很多人在考虑它如何和产业进行结合,如何利用区块链的技术帮助产业升级。这很像早几年的互联网+和+互联网,我觉得本质上没区别。所以我在想区块链项目的落地,结合区块链产业圈会是一个好的应用场景。

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Younging.club创始人&启诚资本合伙人许四孟

许四孟认为去年并没有古典投资和区块链投资的差别。区块链只是一个技术革新,它的底层是去中心化、不可篡改的基本功能。这个基本功能用在哪个行业,给这个行业产值价值。比如深圳刚开出来的区块链水瓢,很有价值。你要能做出一些东西,而不是炒一些东西,忽悠人的钱。他认为区块链的出现,不是炒币之类而是回归到帮人去解决实际的点。

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小马蜂创投创始人尹平

尹平同意区块链是一种产业的观点,如果把它当做产业对待,未来已经来了。所以不管你爱来不来,你都得要去面对。关于古典投资和区块链投资的区别,赞同其他嘉宾的看法,认为这是个伪命题。

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弘桥资本合伙人洪博强

洪博强认为区块链技术是很多现有的像密码学、记账技术,包括博弈论很多已有成果的集合。区块链更多是赋能传统行业,传统行业和区块链技术能够结合起来,在底层技术上就能够解决现有的行业当中的很多系统性的信任问题。他认为这是区块链技术上一个大的优势。去年这一波发展,更多是热钱效应带来的流动性溢价,流动性溢价对于VC来说是不可缺的。从今年开始,大浪淘沙,这是一个明显趋势。目前来看很多ICO项目都会死掉,剩下的会是真正具有价值的加密货币和公链技术。因为区块链技术仍然处于一个非常早期的阶段,有很大的前景可为。未来区块链肯定是一个非常明显的趋势,但是基础设施值得关注,基础设施的薄弱,也是它最大的问题。期望进入区块链行业的团队,可以在这个方面花更多的时间,去做实自己的技术,完善这个行业的基础设施。

此次峰会由犀牛会、懂币帝主办,猎云网,起风了协办。来自全国各地的上百位闽籍互联网行业顶级专家、知名投资人和精英创业者到场,聚焦互联网领域的技术、资本、产业和生态等话题,共同交流国内风潮下的新变革与新变化,探索当下创业和投资的逻辑,新技术又将会如何重塑未来。峰会现场干货满满,座无虚席。

以下为圆桌论坛分享实录,猎云网整理删改:

欧阳子超:很荣幸在这里跟大家交流,在今天的局势下面大家还能在这里讨论。先不一一自我介绍了,各位嘉宾在回答问题的时候,顺便介绍一下自己和自己所在的基金。首先有请老鹰基金的樊总,您给大家介绍一下,您眼中区块链和传统VC最大的区别是什么?

樊优先:也很明显,也不明显。明显的是时间、速度和结果。区块链是人间一日,币圈十年。所以区块链的投资,整个过程都浓缩。古典投资,我们是天使投资,七年、九年、十年都是很正常的事。区块链的投资,在底层技术上也是很长的。相同的方面,其实早期的项目都是看人,第二是方向。方向基本上都是科技类,因为我个人也是工科女,我负责人工智能、区块链投资,我自己也是在戴尔做电脑产品经理出身,在小爱机器人做副总裁,上市前做它的搭建硬件事业部。所以看人看方向。

郭恪:作为投资人来讲,做创业投资天使投资,其实更多人还是在看人才。所谓的古典投资,从人才架构来讲更多是区域化,比如在区域性更多一点,比如在北京做消费升级。一般还会说,创业要做的项目是国际的、是全球的。这点我们之前接触很多,在英国或者以色列,一开始想到的格局就是全球。就差异化来讲,从区块链角度,现在大部分人都在观察,而且它是一个非常好的趋势,能推动实体经济,我们非常愿意看到它以这样的技术来推动全球化。所以从这个方向来讲,人才它偏向国际视野,不像之前的草根创业或者屌丝创业,在区块链领域当中,我们更多要是复合型、国际型人才最好。

其他方面,我之前有投一些创投项目,去年也发了一些链。之前的估值已经做到了十几亿,当时进的时候是5000万。我们在海外也有布局,英国也投了一个项目,有来自于以色列、美国硅谷,还有英国当地的几个小伙子。他们做的是数字资产的量化交易,他是从技术出身,我觉得他们一开始想法非常好,所以就投了他们。

欧阳子超:两位嘉宾不约而同提到了人,林总怎么看?

林祖宾:关于区块链,我主张一下个人见解。国内区块链发展到今天经历了两个阶段。第一阶段,投机、泡沫、割韭菜。现在在第二个阶段,第二个阶段大家关注到区块链技术在实际落地应用和创新上。在这个阶段,有更多所谓的古典投资人将进入,从更长远来看,未来区块链领域的古典投资人会成为这个领域的主力军。在这里今天有一个话题,我额外说一下。

投资分为区块链投资跟古典投资,我认为是一种早期泡沫阶段的投资者别有用心。因为在相对比较泡沫的阶段,有很多关键词,比如链投资人,有别墅、游艇、嫩模。这是别有用心。放在长远来看,我觉得未来这两点是没有区别的,最终都回归到项目本质上来,我觉得这是投资的本质。

欧阳子超:我发现大家越来越把差异归纳为,其实最终的本质是一样的。你是怎么看的?

刘振宇:林总的观念我很认可,对于区块链从业者和传统行业从业者,同样一个问题,就是区块链能不能帮助传统产业升级,帮助传统企业家赚到钱这点解决不了,区块链只有炒作的价值。现在的问题在于,所有人都在找落地场景,现在有非常多的区块链项目,但是能够实际落地、能够反映到财务报表里的并没有,而且不知道什么时候会有第一个。所以这个东西没有出来之前,所有的投资都是赌未来的。你希望有一天一个项目会落地,并且帮助传统产业有一个好的升级过程。我觉得现在去谈,就是正儿八经的投资都是太早的,因为还不到那个时候。

钟志新:关于古典投资人和区块链投资,我有一个比较好的感触。我之前在微软负责中国物联网业务,我们在清华里面有很多资源,也看了很多清华项目。我记得在5月份的时候,在清华科技园看一个项目,项目方告诉我,我已经把所有古典投资人的微信都删了。我当时很吃惊,我才进来就把我删了。对于区块链项目来讲,我们有几个方向在看。

第一,我们认可区块链的项目或者区块链技术的发展阶段还很早期。能够沉下心来开发的团队非常可贵。第二,从项目圈来解,需要和产业紧密结合。因为我们整个团队来自于产业圈,包括产业圈的客户,包括投资人谈区块链项目的时候,产业圈的很多人在考虑它如何和产业进行结合,如何利用区块链的技术帮助产业升级。这很像早几年的互联网+和+互联网,我觉得本质上没区别。所以我在想区块链项目的落地,结合区块链产业圈会是一个好的应用场景。

欧阳子超:许四孟觉得有区别吗?

许四孟:我认为去年并没有古典投资和区块链投资的差别。区块链只是一个技术革新,它的底层是去中心化、不可篡改的基本功能。这个基本功能用在哪个行业,给这个行业产值价值。比如深圳刚开出来的区块链水瓢,我就觉得很有价值。你要能做出一些东西,而不是炒一些东西,忽悠人的钱。

有人做资产,我个人的价值观点,我个人坚决不炒股。但是并不是说我不看好这个行业。我会投一些团队做量化很厉害的团队。就像区块链出现的道理,存活的技术,不是在说炒币之类的而是回归到帮人去解决哪一些实际的点。

尹平:我也是今年年初多了一个古典投资人的称号,从我投的这几十个项目来讲,我们之前的投资理念是聚焦和关注,我们聚焦在大消费方向上。跟区块链的结合是投完的一些项目他们尝试区块链转型。

我特别同意区块链是一种产业,如果把它当做产业对待,我觉得未来已经来了。所以不管你爱来不来,你都得要去面对。刚刚大家提到了古典和区块链投资的区别,其实我一直很赞同各位嘉宾的看法,其实这是个伪命题。

洪博强:古典就像刚才林总提到的,可能是很多新进入市场的投资人,需要有一个对立面。需要阐述自己的观点看法。但是区块链技术是很多现有的像密码学、记账技术,包括博弈论很多已有成果的集合。区块链更多是赋能传统行业,传统行业和区块链技术能够结合起来,在底层技术上就能够解决现有的行业当中的很多系统性的信任问题。我觉得这是区块链技术上,一个大的优势。去年这一波,更多是热钱效应带来的流动性溢价。对于流动性溢价,对于VC来说是不可缺的。区块链项目去年的一波浪潮,特别是九四之后,三到六个月一个周期。所以我作为VC投资人,觉得这是非常大的诱惑。

从今年开始,大浪淘沙,我觉得是一个明显趋势。刚刚屏幕上有一句英文,我觉得非常应景。目前来看很多ICO项目都会死掉,剩下的会是真正具有价值的加密货币和公链技术。因为区块链技术仍然是一个非常早期,跟互联网相比只有3000万用户,互联网有40亿用户的市场,这块还有很大的前景可为。在今后区块链肯定是一个非常明显的趋势,但是基础设施是非常值得关注的。基础设施的薄弱,也是它最大的问题。期望进入区块链行业的团队,可以在这个方面花更多的时间,去做实自己的技术,完善这个行业的基础设施。

欧阳子超:进行一下总结,在座的投资人讲了很多干货,因为时间关系,请每一位在座嘉宾,用一两句话简短介绍一下,基于区块链和古典投资的差异也好、共性也好,您所在的机构,在未来和现在是打算怎么做?

林祖宾:无论是古典投资还是区块链投资投资投的是未来。除了考量投资人的专业能力以外,更多还需要投资人有很大的勇气。所以在这里我也预祝各位投资人真正投出非常好的项目,有一个好的回报。

刘振宇:因为我本身是战投,所以肯定跟360的安全有关联。360区块链安全也做了很多布局,这一块也是我们的一个投资方向。其实大家的观点很像,核心就是找场景,基于区块链不可篡改、分布式记账,找跟它最关联的产业场景,结合360的IOT的业务等等。核心是找到场景以后,其实具体的项目很好找,实在不行我们自己孵化。核心是要把业务逻辑想明白。

尹平:我也不说区块链投资人,还是所谓古典投资人的区别,但是有共性,大家都是做投资的。投资理念最关键的就是价值,我认为无论是做区块链投资也好,还是古典投资也好,大家对于价值的认可和对于价值的发现,是需要大家去考虑的。价值投资在古典投资和区块链投资上都存在的,这可以达到共识。

樊优先:区块链是下一代高科技,一代一代更新,每次更新会对社会、人类、效率有很大的变革。毫无疑问,这是大势所趋。但是新技术来临之前,就像互联网,不可能没有泡沫,泡沫是一定有的。大势也是任何人都阻挡不了的,所以我们耐心,慢慢投。牛市多融资,熊市多投资。我们老鹰基金的传统,投160多个项目,都是结合商业应用的,我们看重的一定是有行业背景的人来做区块链,时刻想着最终怎么落地的项目,这是我们感兴趣的。

许四孟:因为我们启诚资本所有股东都是实业出身,所以我更愿意回归到商业本质。但是我认为区块链接下来的发展肯定跟之前的互联网+有非常相似,而且会比它更有价值。如果真的好好利用区块链技术,我认为不管是传统行业还是互联网行业,都非常有必要加上区块链的技术,用到你的场景上面去。

郭恪:我们作为闽籍创业者和投资人,在新兴的领域,在区块链我们希望以身作则,不投机、不作恶。也要经得住诱惑和考验,特别是去年的案例大家也非常清楚。我们在发起全球25个国际顶尖的学校,包括像剑桥大学、斯坦福等,我们会在剑桥有一个区块链技术可持续发展的论坛,大家可以参与。另外邀请所有的专家,会做一个区块链全球和平勋章宣言。这个地方非常有意思,这是800年来人类历史上,是第一次去中心化的地方。因为它去集权、军权的起源地,我们也称之为现在民主法治的起源地。800年以后,世界上高校的和法学界的人,在那里倡导绿色产业发展。希望大家共同参与勋章宣言,我们作为闽商,世界华人在英国非常多,真的希望不作恶。希望大家有机会可以共同关注和参与。

钟志新:投资和创业来讲,我觉得都要回归本源,要创造价值。所以我的观点,无论是投资还是创业,都应该回归到本轮最核心,为社会、为自己的客户去创造价值。这种项目才会有真正的长远生命力和获得市场的认可。无论是闽籍创业者或者投资人,福建有个特点就是务实。今天的经济环境和金融环境,相对来讲都比较困难。所以大家还是对于未来要有信心,要去坚持价值创业和价值投资

洪博强:用一句话,脚踏实地、仰望星空。区块链技术大有所为,所以仰望星空,就是放眼全球。脚步实地,就是踏踏实实做项目。所以我就这么一句话,脚踏实地,仰望星空。

欧阳子超:今天从找差异开始,大家得到的很强的共识。我自己也是非常认可,尤其是在应用领域,我个人可能会比各位更悲观一点。我觉得区块链的应用,在很多场景下都只能闹着玩,未来几年很难找到应用的场景。一家之言,我们铂欣资本暂时还是以传统古典VC为主,回归项目的本源,不管是人还是项目。今天就到这里,谢谢大家。

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